ニフティと唐沢俊一さんの微妙な関係
僕はニフティの空気というのはよく理解できてないんだけど、吉田豪さん曰く「ＫＡＲＡ問題」時点でのTwitterの反応を見る限り、「ネタにマジレスいくない」という感じがニフティやってた人にはあるみたい(僕が見た方だけなのかも)。それが以下の書き込みにあるニフティ的なモノへの疑問の根底にあるのかしら？と思ったり
2ちゃんねる有志の書き込み
653:03/04(金) 13:29 [sage]
「唐沢を生み出した、とまでは言えなくともヤツの『ギョーカイ進出』にとって
大きな力となったと思われるパソ通／ニフ。その雰囲気と土壌」
みたいな話になると、
「唐沢はただ単にパソ通／ニフをやってたってだけでそれはパソ通／ニフの体質
だの土壌だのとはカケラも関係ないっ！一部を全体にあてはめるのは不当だ！
失敬な！この何も知らないバカどもがっ！」
みたいな非常に激高した「反論」が決まって書き込まれるんだよな。あれは何なん
だろ？
656:03/04(金) 13:33 [sage]
>>653
このスレでの唐沢ヲチャーの何割かが元ファンだからだと思う
体質的には全盛期唐沢みたいなライターが好きな人ってけっこういるだろ
658:03/04(金) 13:39 [sage]
>>653
それでそういう発言て「そんなことはない！／なかった！」という否定ばっかり
なんだよな。
そうじゃなくてかつて自分がいたフォーラムだか会議室だかが、談論風発すると
いえどもいかに和気藹々と文明的に運営されていたか、みたいな具体的な話を
してくれれば、少しは「唐沢例外中の例外説にも、説得力が加わると思うのだが。
659:03/04(金) 13:40 [sage]
>>653
俺もニフティから始めたけど、もしold pink見合い事件とかはニフの体質から生まれたのだ
みたいな事言われたら激高しちゃうなぁ。
660:03/04(金) 13:47 [sage]
>>659
ニフの体質と無縁じゃないだろｗ
マジで
違う理由を述べてほしい
661:03/04(金) 13:48 [sage]
「空気の読めない厨を排除する自治」ってのは、
パソ通の会議室にはつきもので、
自治サイドが暴走しても「場を乱しているんだからたまにはきつく制裁しないと」という空気になるだろ
old pinkみたいなことはどっちみち起きるよ
662:03/04(金) 13:50 [sage]
げんにold pink自身が厨キャラだという証言も多数ある
実際にある程度はそうなんだろうしね
663:03/04(金) 13:53 [sage]
PC VANとかでもSFフォーラムってヘンな雰囲気だったしなあ。
664:03/04(金) 13:57 [sage]
>>659
オレも＞理由を述べてほしい
それこそ「否定するだけ」じゃなくて。
665:03/04(金) 14:03 [sage]
あんたらも名誉毀損は事実だろうがそうでなかろうが
公然とその事実を揶揄して誹謗したことで違法になるってこと
知らんようだな。
書きたいならそうすればいいさ。
666:03/04(金) 14:04 [sage]
>>661
その自治ルールもアリだとは思うがヤな小集団だなとも思う。今の世の中
じゃ通らねーだろつーか。
667:03/04(金) 14:08 [sage]
>>665
書き込みのタイミング悪過ぎ。
誹謗中傷どころか事実すら書かれてないのに！
668:03/04(金) 14:12 [sage]
>>665
バソ通やらニフやらのことをワァワァ言い合ってただけで自宅に刑事が来られたら
タマランわなぁ。
669:659 03/04(金) 14:12 [sage]
俺はFHPPCにいたんだけど、そこで基本的なパソ通の礼儀とかフリーソフト制作者への感謝の気持ち
とか教わった。それはインターネットのつきあい方とも通じるし今でも役に立ってると思う。
あそこはそういう礼儀とかも丁寧に教えてくれたしね。
喧嘩もあったけど、けんか腰にならずに冷静にレスつけて止めてくれる人が多かったし、どうしようも
なくなればSYSOPが仲裁に入って、みんなそれに従った。本当に物凄く雰囲気が良くて、おれもこの人達
みたいにならなければ、と思わせてくれるところだった。
でも数年後モルフィーワン事件が起こって、大自爆するんだけどねｗ
尊敬してた先輩方がとんでもないことをMLで言ってて呆然としたよｗ
670:03/04(金) 14:18 [sage]
>>669
貴重な証言。
全面的な「パソ通／ニフ擁護論」にはなってないが（笑）。
「ＭＬで人間の暗黒面がダダ漏れ」ってどっかの鳥集団とまったく同じで大笑い。
672:659 03/04(金) 14:23 [sage]
>>660
>>664
だから激高はするけど理由はないｗ
というか否定出来ない
でもちょっと言い訳するとモルフィーワン事件に関わってたのはFHPPCの一部で、
SYSOPとかは早い時期に袂を分かってたし、唐沢もモルフィーもニフだけじゃなくて
インターネットで閉じたコミュニティがあれば起きる問題だと思うんだ。
上手く言えないけど、そんな感じ
673:03/04(金) 14:26 [sage]
>>663
「唐沢や岡田のああいう行動様式はパソ通／ニフが原因なんじゃない！
ＳＦ／ＳＦファンダムが原因なんだ！」って指摘も出たことあります。
コッチは「パソ通／ニフ原因説」と違って反論する人すら現れません（笑）。
674:03/04(金) 14:36 [sage]
>>672
>>激高はするけど理由はないｗ
アハハ。
いままでいた一行反論書き込んでた人たちもそんな感じっぽいっスね。
「唐沢なんかと一緒にすんじゃねぇ！」
「けど具体的反論は出来ない、どころか思い当るフシまである」
「部分拡大手法ｲｸﾅｲ！！」
とか一般論にすりかえる、みたいなね。
797:03/05(土) 06:14 [sage]
>>653
唐沢がニフティに参入したのがあまりにも遅かったから
ニフティ＝唐沢と十把一絡にされるのは違和感あるよね。
僕はニフティの空気というのはよく理解できてなんだけど、吉田豪さん曰く「ＫＡＲＡ問題」時点でのTwitterの反応を見る限り、「ネタにマジレスいくない」という感じがニフティやってた人にはあるみたい(僕が見た方だけなのかも)。それが以下の書き込みにある疑問の根底にあるのかしら？と思ったり
2ちゃんねる有志の書き込み
653:03/04(金) 13:29 [sage]
「唐沢を生み出した、とまでは言えなくともヤツの『ギョーカイ進出』にとって
大きな力となったと思われるパソ通／ニフ。その雰囲気と土壌」
みたいな話になると、
「唐沢はただ単にパソ通／ニフをやってたってだけでそれはパソ通／ニフの体質
だの土壌だのとはカケラも関係ないっ！一部を全体にあてはめるのは不当だ！
失敬な！この何も知らないバカどもがっ！」
みたいな非常に激高した「反論」が決まって書き込まれるんだよな。あれは何なん
だろ？
656:03/04(金) 13:33 [sage]
>>653
このスレでの唐沢ヲチャーの何割かが元ファンだからだと思う
体質的には全盛期唐沢みたいなライターが好きな人ってけっこういるだろ
658:03/04(金) 13:39 [sage]
>>653
それでそういう発言て「そんなことはない！／なかった！」という否定ばっかり
なんだよな。
そうじゃなくてかつて自分がいたフォーラムだか会議室だかが、談論風発すると
いえどもいかに和気藹々と文明的に運営されていたか、みたいな具体的な話を
してくれれば、少しは「唐沢例外中の例外説にも、説得力が加わると思うのだが。
659:03/04(金) 13:40 [sage]
>>653
俺もニフティから始めたけど、もしold pink見合い事件とかはニフの体質から生まれたのだ
みたいな事言われたら激高しちゃうなぁ。
660:03/04(金) 13:47 [sage]
>>659
ニフの体質と無縁じゃないだろｗ
マジで
違う理由を述べてほしい
661:03/04(金) 13:48 [sage]
「空気の読めない厨を排除する自治」ってのは、
パソ通の会議室にはつきもので、
自治サイドが暴走しても「場を乱しているんだからたまにはきつく制裁しないと」という空気になるだろ
old pinkみたいなことはどっちみち起きるよ
662:03/04(金) 13:50 [sage]
げんにold pink自身が厨キャラだという証言も多数ある
実際にある程度はそうなんだろうしね
663:03/04(金) 13:53 [sage]
PC VANとかでもSFフォーラムってヘンな雰囲気だったしなあ。
664:03/04(金) 13:57 [sage]
>>659
オレも＞理由を述べてほしい
それこそ「否定するだけ」じゃなくて。
665:03/04(金) 14:03 [sage]
あんたらも名誉毀損は事実だろうがそうでなかろうが
公然とその事実を揶揄して誹謗したことで違法になるってこと
知らんようだな。
書きたいならそうすればいいさ。
666:03/04(金) 14:04 [sage]
>>661
その自治ルールもアリだとは思うがヤな小集団だなとも思う。今の世の中
じゃ通らねーだろつーか。
667:03/04(金) 14:08 [sage]
>>665
書き込みのタイミング悪過ぎ。
誹謗中傷どころか事実すら書かれてないのに！
668:03/04(金) 14:12 [sage]
>>665
バソ通やらニフやらのことをワァワァ言い合ってただけで自宅に刑事が来られたら
タマランわなぁ。
669:659 03/04(金) 14:12 [sage]
俺はFHPPCにいたんだけど、そこで基本的なパソ通の礼儀とかフリーソフト制作者への感謝の気持ち
とか教わった。それはインターネットのつきあい方とも通じるし今でも役に立ってると思う。
あそこはそういう礼儀とかも丁寧に教えてくれたしね。
喧嘩もあったけど、けんか腰にならずに冷静にレスつけて止めてくれる人が多かったし、どうしようも
なくなればSYSOPが仲裁に入って、みんなそれに従った。本当に物凄く雰囲気が良くて、おれもこの人達
みたいにならなければ、と思わせてくれるところだった。
でも数年後モルフィーワン事件が起こって、大自爆するんだけどねｗ
尊敬してた先輩方がとんでもないことをMLで言ってて呆然としたよｗ
670:03/04(金) 14:18 [sage]
>>669
貴重な証言。
全面的な「パソ通／ニフ擁護論」にはなってないが（笑）。
「ＭＬで人間の暗黒面がダダ漏れ」ってどっかの鳥集団とまったく同じで大笑い。
672:659 03/04(金) 14:23 [sage]
>>660
>>664
だから激高はするけど理由はないｗ
というか否定出来ない
でもちょっと言い訳するとモルフィーワン事件に関わってたのはFHPPCの一部で、
SYSOPとかは早い時期に袂を分かってたし、唐沢もモルフィーもニフだけじゃなくて
インターネットで閉じたコミュニティがあれば起きる問題だと思うんだ。
上手く言えないけど、そんな感じ
673:03/04(金) 14:26 [sage]
>>663
「唐沢や岡田のああいう行動様式はパソ通／ニフが原因なんじゃない！
ＳＦ／ＳＦファンダムが原因なんだ！」って指摘も出たことあります。
コッチは「パソ通／ニフ原因説」と違って反論する人すら現れません（笑）。
674:03/04(金) 14:36 [sage]
>>672
>>激高はするけど理由はないｗ
アハハ。
いままでいた一行反論書き込んでた人たちもそんな感じっぽいっスね。
「唐沢なんかと一緒にすんじゃねぇ！」
「けど具体的反論は出来ない、どころか思い当るフシまである」
「部分拡大手法ｲｸﾅｲ！！」
とか一般論にすりかえる、みたいなね。
797:03/05(土) 06:14 [sage]
>>653
唐沢がニフティに参入したのがあまりにも遅かったから
ニフティ＝唐沢と十把一絡にされるのは違和感あるよね。
