ループもう少し続く６
508:01/06(月) 10:39 [sage]
917 1 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2014/01/06(月) 04:42:17.70 [ 0 ]
アート舐めんなよアンチども
３月に大きいものが決まりかけているわけだがwwwwwwwwwwwww
商標ドロの粘着氏んだ？wwwww
蔑称板への誤爆転載しといてやるよ
大きいものってまさかビリケン
509:01/06(月) 10:54 [sage]
おいおい高校の文化祭って１１月だろ
商標ドロの連呼ってよっぽど悔しいのう本売れてるか？
アート舐めてねぇよカスラジ舐めてんだよ
510:01/06(月) 11:16 [sage]
つネちゃん
決まりかけで言わないほうがいいぞ…
ただでさえ美術館や企業に総スカンとか自ら言ってたんだし
511:01/06(月) 11:37 [sage]
文房具宣言したのに美術の方に商標泥だなんてひどい言いがかりだな
文房具の商標は計画通りです！じゃなかったの？
512:01/06(月) 11:51 [sage]
3月ねえ
また震災商売か
513:01/06(月) 12:05 [sage]
artdesignjobs ?@artdesignjobs
【美術手帖1000号発売記念！】
「美術手帖編集長:岩渕貞哉 × 美術評論家:椹木野衣トークイベント開催！2014/3/4（火）19:30〜、
会場：ジュンク堂書店池袋本店。日本の現代美術について語ります！
514:01/06(月) 12:37 [sage]
>椹木 野衣 Noi Sawaragi @noieu 1月4日
>展覧会のベスト3は年末の読売新聞に出した通りだがその中で選んだパルコミュージアム「絶命展」の二人が出した右）は美大生必読の一冊。
>暮れに出た問題提起の書、黒瀬陽平の左）と実はある一点で通じているのだがここでは記さない。
椹木はまだリトルアキハバラも淡瀬本についても語る気がないっぽい
さてどちらに傾くんだか
515:01/06(月) 13:10 [sage]
文房具が目立つと、踏み絵アート、キメこな盗作、pixiv敗走、商標、原発麻雀といったアレな過去の拡散チャンスなので是非とも頑張ってほしい。
619:01/06(月) 12:23 [sage]
123は元々あの程度。
東スレでキメこな騒動前、スレ湧いては住人にバカ扱いされてたのよね。
どうも過剰評価したがるのがいるなあ。
620:01/06(月) 12:37 [sage]
震災後に「がんばれニッポン(笑) 」という作品作ってるひふみは許さない
このころのtogetter消しても被災者や日本を馬鹿にした作品発表したことは消えない
621:01/06(月) 12:59 [sage]
黒瀬よりマシに見えちゃうから持ち上げてる様に見えるのかねえ
気付きを書くタイプが、気付いたフリで書いてから、気付ける筈だと反芻し続けたからゲシュタルト的崩壊ってだけで
気付いた点や書いた文の良し悪しは別か
518:01/06(月) 17:10 [sage]
>>514
原発麻雀のフクイチ展については美術手帖に書くと呟いていたよ
ちなみにつネリも酔って「椹木さんの展評」が掲載されるとつネったから決定いてんじゃね？
519:01/06(月) 17:12 [sage]
美術手帖が１０００号機年らしいからそれ絡みじゃねえの
年末につるんだのも伏線ぽいし、あれを元々持ち上げる算段だったと思う＞禿
520:01/06(月) 17:13 [sage]
つネリ情報
ICCに黒瀬が出る（これは発表済み）
椹木の展評が掲載される （△）
３月に大きいことがきまりかけている （未発表）
523:01/06(月) 17:31 [sage]
文房具連中もBTのしょうもない連中も駄サイクルの中から出てこなければ良いのに
524:01/06(月) 17:45 [sage]
BTに書くってのは本人がツイートしてるから確定でいい
３月ってBTなのかな…あそこが展示会なんかした事あるのか
525:01/06(月) 17:46 [sage]
あ
連載でも持つのか
自分とこの雑誌っていっても単発しか出来ない連中が
526:01/06(月) 17:51 [sage]
まぼろしの電撃連載か
528:01/07(火) 01:30 [sage]
数回はやって切られたから幻ではなかったな
ちなみに電撃側としては西島大介的に売りたかったらしい
529:01/07(火) 01:36 [sage]
ウエダハジメ→西島大介→カオスラウンジ、みたいな流れの客層を想定して御輿は出来てたんだけど
そもそも絵は上手くないわ、言ってる事はつまらないわ、締め切り守らないわ、あげく炎上するわで切られた
530:01/07(火) 02:17 [sage]
いや電撃企画が打ち切りになる回で
次回からは淡瀬のトーク企画がはじまりますお楽しみに
で終わったのよ
531:01/07(火) 02:49 [sage]
それでまぼろしのか
まぁアートかゲロの権威が届かないところじゃそうなるわな
532:01/07(火) 04:12 [sage]
エモ瀬は著作権問題や法螺ふいたのに決着つけてないから
電撃連載もないと思うなあ
冨樫の件もあるし
またゲロで展覧会やるとかチェルノブイリに宴会しに行くとかじゃね？
534:01/07(火) 05:50 [sage]
美術手帖じゃね
今回で汚れた利権がつながったとか
535:01/07(火) 09:01 [sage]
うーん
おにぎり２年半ぶりの復帰一発目
あらゆるものに文句の嵐言ってたときに
「そんなことないですよ」って言った唯一が美術手帳編集長だけどさぁ
943:01/06(月) 21:47 [sage]
>＞村上隆×東浩紀×岩渕貞哉 in カタール
>この時の村上擁護が東によって完全否定されてるw
ソースよろ
944:01/07(火) 00:00 [sage]
939の東のツイートと黒瀬とやったトークショーでしょ
トークショーは実況してた奴らがいたはず
945:01/07(火) 04:15 [sage]
>>943
年末の東と黒瀬、梅沢、藤代もいたゲンロンカフェでのトーク
946:01/07(火) 05:42 [sage]
村上もよくこんなの雇って評価させてたな…
言葉になーんの責任も持たず保身の嘘ばかり
ひでえ時代だったな東をとりまく界隈
947:01/07(火) 09:17 [sage]
トークの記録ないの？
948:01/07(火) 14:38 [sage]
東は村上とカオスどちらか選択したら片方とは切れる、と言ってカオス選んだし村上も東指示の梅ラボ等による懐柔策を受け入れなかった
それでも困った時だけ東が村上をチラチラ見るのは何なんだ？
調子良い時は絶対に村上のむの字も出さないのに
949:01/07(火) 17:53 [sage]
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 14:25:42.97
論理的に反駁してみよう。まず「どのような行いが現代アート詐欺で、
また逆にどのような行いがが現代芸術として成立するのか」。
例えば作家が何かを作っている。
この行い自体は芸術でも、また非芸術でもない。
未だ形もないし、完成ともしていないから。
だからこの段階で「彼の行いは詐欺だ」だとか反対に「彼の
行いは芸術である」とは「言えない」。
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 14:30:26.53
問題は次で、では彼が何かを制作過程から終え、なにがしかの
モノを作り終わったとする。そしてそれをどこか
展示会か何かで発表したとする。さあこの時点で彼の残した作品は
芸術作品ですか？違いますか？
こうなるとどうだろう。もし芸術作品だ、としよう。
しかしそれがどんな条件を満たせば芸術作品かは
鑑賞者にはまったく見当のつけようがない（かもしれない）。
それは幼児が小さな紙とクレヨンで残したものだって、
天才芸術家とされてるものだって、「作られれば」
芸術作品なのだ。
950:01/07(火) 17:53 [sage]
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 14:38:48.58
あるいは芸術作品じゃないとしても、同じことである。芸術として
成立させる条件が見つからない以上、芸術品・非芸術品の
どちらとしても意味を成すのだから。
あなたの右隣には天才画家とされるものの作品が飾ってある。
あなたの左隣りには壁紙を切り取って額の中に収めた同じ寸法の作品が飾ってある。
さてこの両者の違いはなんですか？
現代アートの世界ではこの両方共に芸術作品として成立する。
なんら矛盾はない。天才画家が描こうが詐欺師が壁紙を切り抜いて
「ここには何かが描かれている。バカには見えない」とした空間が
あるだけだとしても。
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/01/06(月) 14:41:22.70
しかし何かが引っかかる。
明らかに「詐欺師が行う現代アートと、例えば作家安部公房の世界は
違う」。
違うと思う。少なくとも私はそう感じる。
でも「何がどう違うのか？」というとわからない。
みんなはこの違いが分かりますか？
951:01/07(火) 18:35 [sage]
>>948
そりゃあ困った時ほど助けて欲しいんだろうさ
元々東にアート的な信念なりがあってこうなった訳じゃないんだし
どうせ酒でも飲みながら膝突き合わせて語り合えばまたなあなあの関係でやってけると考えてるんじゃないの
952:01/07(火) 21:01 [sage]
流石に村上は作家として今回は許さないと思う
黒瀬にいたっては炎上しかけようとして因縁もつけていたし
麻雀写真を東に利用されて美術手帖の岩渕が村上の顔潰したし
954:01/07(火) 22:05 [sage]
べtに気にしてないだろ。
村上も批判ツイートで個人名は出してないし
そのあとしれっと椹木に年賀ツイートしてたし。
たださすがにありゃ９割以上の人間がドン引きする代物だから
当事者の東と黒瀬は失墜するしかないと思うが
955:01/07(火) 22:53 [sage]
村上はあえて椹木に年賀ツイートをしたんだと思うよ
956:01/07(火) 22:54 [sage]
>>948
今回は福島の議員にもガチぎれされて津田もラジオで批判する始末で
味方がゼロになったからだと思う
957:01/07(火) 22:57 [sage]
先鋭化して内ゲバ始めるまでが現代アートです
539:01/07(火) 23:32 [sage]
○○○○
「ニュー深」東と津田が福島原発観光地化計画をプレゼン。
福島第１、第２原発を視察してその規模のデカさに驚いたという。
廃炉費用の１パーセント程度を観光地化の箱モノに使用して福島再生を目指す計画。
東がデリダに習ってか刑事コロンボっぽい雰囲気になってきた気がする。
960:01/08(水) 00:46 [sage]
ゲンロンの場合は広告出してた媒体先が、自社アートの方が儲かる、として自社アート始めた訳だし
広告主的には最低の理由で切られた立場なので、仁義的にも村上が肩を組んでピースはもうやらないと思う
猪瀬ラインが切れれば東の都アート政策とのリンクが徐々に切れると思うし
961:01/08(水) 00:50 [sage]
東がＯＫなら、他のどんな仁義破りもＯＫになるだろし
積極的に反発はしないだろうけど基本は無視と思うよ
962:01/08(水) 01:48 [sage]
だろうね
東は村上をこけにし過ぎw
963:01/08(水) 02:06 [sage]
>>935
そういや梅ラボくんって震災後急速に質が落ちたね
今の路線で東氏の言いなりじゃ３５才まで続かないだろうな
パトロンを意識してもいいが自分の考えがない芸術家なんかいないよ
964:01/08(水) 02:21 [sage]
×震災後
○炎上後
しかもその質ってのもパクってた素材に依存してた部分が大きい
そりゃあ時間の流れで作風が変わったり無視できない大きな事象に影響を受けて作品を作るって事はあるけど、
村上がこれまでの度重なる批判でも震災でも基本スタンスにブレがない事を考えても梅沢の変わりっぷりは酷いね
965:01/08(水) 03:40 [sage]
そうねー
一応村上は芯がある
梅沢は東の御用で終了でしょ
966:01/08(水) 03:46 [sage]
ぱくってても新しさはあったよね＞以前
でも今は驚きも輝きもない
村上に飼われていた時の方が作品はまし
まあ東と黒瀬についていく優柔不断さで才能をなくした
625:01/08(水) 04:42 [sage]
>>622
その印象は美大芸大卒の適当美術批評を直撃するなw
967:01/08(水) 08:47 [sage]
>>960
カイカイキキがゲンロンに広告だすことと
ゲンロンがアート始めたことは別に関係ないでしょ
「自社で展覧会やるからもう広告ださないでください」とか言ったわけ？
968:01/08(水) 08:56 [sage]
直接は関係あるかどうか知らないが、端から見てても仁義を無視しまくりだと思うよ
村上も相当収入きつそうだし、そういう時は本当にそういうことされるときついんじゃないかな？
東さんはこびへつらうことも、反旗を翻すことからも逃げてるってのは誰の為にもならない
なあなあで良かった時代は終わった
969:01/08(水) 09:03 [sage]
なにそれ単なる外野の推測じゃん、、、
広告だしてもらって助かるのはむしろゲンロンでしょうが
626:01/08(水) 09:36 [sage]
無理矢理の思いつきをジャンル跨ぐ事によって
考察もせず好き勝手に言い切っても誤摩化せると思ってるのが黒瀬というか東浩紀メソッド
極普通のことを脳内に浮かんだありとあらゆるもので飾り付け
自分でもよくわからないままとにかくすごい自信で言い切るのがひふみでもそれ極普通の事だという
まぁ傾向であってぶっちゃけモロ師弟関係だよねこいつら
545:01/08(水) 13:03 [sage]
955 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 05:54:20.95 0
アンチどもが涙目だな
BTの岩渕は
村上隆の金銭的な奴隷だが、梅ラボの絵を会社名義で買い上げているわけで
値下がりを防ぐためにこれからもカオスが応援されることは確定しているわけだが
956 名前：考える名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 05:55:20.26 0
高級な生活快適だわ
957 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 05:56:04.45 0
卑劣なアンチの負けが確定したわけだが
958 名前：考える名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 06:01:15.95 0
アンチというか、古い人達を全員「人生ゴール」させてあげたい。
それで始めて開発可能な平地に戻る。
また東浩紀スレで吠えてる
546:01/08(水) 13:23 [sage]
梅ラボの駄コラは村上の所で美術出版社社長がお付き合いで買ったのでは
当時社長がツイートしてたぞ
547:01/08(水) 13:27 [sage]
つネちゃん何で東浩紀スレなんて行ってるの…。
548:01/08(水) 13:32 [sage]
ところで、炎上前から美術手帖のバックアップ受けながらすでに大敗北をしてる事実については…。
549:01/08(水) 13:45 [sage]
ニコニコドラゴンは梅ラボの金字塔なので
頑張って活躍して貰いたい
カオスラウンジも有名になれば商標の価値が上がるので
頑張って活躍して貰いたい
550:01/08(水) 14:15 [sage]
そもそも美術手帖も炎上の要素のひとつだったしな…
まあ発売日に合わせて虹裏で自演したらミスったって話なんだけども
551:01/08(水) 16:31 [sage]
麻雀で日和見だったコレクターも深刻にやばい連中だと気づいたろ。
俺の予想では椹儀は引っ込み付かないから屁理屈でバックアップしつづけると思う
972:01/08(水) 12:56 [sage]
バーター的な宣伝として双方が利用しあう関係だったのを
最低の理由で解消させたのが東に見える、ってのが第三者的な感想だと思うよ
973:01/08(水) 13:17 [sage]
最低の理由って具体的には？
もちろん取引だから双方に相応のメリットがあるのは当然
だが少なくとも広告ださせてくれないから「きつい」（>>968）なんて変な話
村上がゲンロンに載せる広告の効果にそんなに期待していたとは思えん
974:01/08(水) 13:58 [sage]
そのきついってのは広告云々のことだけじゃなく仁義を無視してこけにしてるように感じるところ。
俺が一番気になってるのは村上にずっと媚びへつらってたのに、
なんでこんな一世一代のプロジェクトに村上を使わなかったのかってこと
しかもよりにもよってカオスラって村上とどういう関係なの？
村上を絶賛してたのになんでそんな場面でカオスラなの？
まるで村上はもう時代遅れってサインじゃん。売り上げもだだ下がりの今そんなことするって
東さんはその理由を言及してほしい。
最高なのは村上だけどカオスラが安くて使い安いから？そうだとしたら福島に失礼
あと972も俺じゃない
975:01/08(水) 14:03 [sage]
俺は世代交代って東さんが思ってるなら、別にそれでもいいんだよ
村上もカオスラも嫌いだし。
だけど東さんは尻が軽過ぎる
こういう大きな行動には良くも悪くも意味を持ちすぎる人でしょ
977:01/08(水) 14:18 [sage]
カスウジだと駒の様に扱い、俺が育てたが出来る、村上だとプロジェクトに金かかり過ぎるし、彼の方が有名人
自分に使いやすい方を選んでるだけだろ
しかしマスコミを中心としたグループは東を必要とはしていなく、津田の時代に入ってて焦ってる
979:01/08(水) 14:27 [sage]
東とカオスラウンジの何が最悪か仁義破りかを説明してもいいけど、その後もキチンとレス返してくれるのかい？
東とカオスを悪く言った！ひどい！脊髄反射！ってだけなら面倒だから別スレッドに行って欲しいね
980:01/08(水) 14:29 [sage]
>>978
東さんには村上の作品はちゃんと自分で買ってほしいよ。もらったものじゃなく。
そういうものじゃないの？だって大絶賛し続けてきたんだよ？
ベタ褒め評論をtwitterで頑張るとか、そういうのを滑稽っていうんでしょ
>>979
俺は聞きたいです
983:01/08(水) 14:42 [sage]
>>981
>ゲンロンの一時期の一企画にずいぶんと注目されてるんですなあ
って、お前これどんだけの人まきこんだ企画なのよ？実現する気もないと思ってるわけ？
福島にもゲンロンにも津田はじめ多くの人に失礼だけど、
なんだ君はカオスラが守れればそれで良しな人か
>>982
意味はないんだけどね。一文字ってなんか敬称つけたくなる位な感じ
東←これで良い？
984:01/08(水) 14:51 [sage]
>>983
カフェの展示というより観光のプロジェクトに誘ってないのが仁義にもとると思ってるのかしら
村上を誘うほうがよっぽど覚悟必要でしょw
カフェの展示に安易に誘うほうがよっぽど失礼だっつの
いずれにしても君は東大好きすぎで他の人と話が噛み合わなさそう
987:01/08(水) 15:36 [sage]
カオスラウンジの村上に対する酷い点は
炎上前までの御輿の一人に対して、売り出し期間に価値を担保した買い手への態度として
（そして村上は古い終わった俺達が新時代系の発言を、担がれながら言う点）
関係がきれた後に公共の場で対立を宣言する事で、同等化させて価値の担保に利用しようとした点や
炎上を村上との対立に落とし込もうとした点、
対立化が上手く行かなけれればスーパーフラットの文脈でカオスを語ろうとしたりとか
行動のすべてが卑しく酷い。村上からすりゃ仁義的に怒って当然に見える
988:01/08(水) 15:41 [sage]
東の仁義的に酷い点は
上記のカオスラウンジの行動に、東が促したであろう行動がある点と
わざわざどちらかを取ったら片方と切れると宣言してからカオスを取った点
自社アートの新規性のアピールを既存アートを下げる内容の発言で成そうとしている点
事業としてアートを行う際に村上を選ばなかった事や、黒瀬の問題点を担い手として放置し続けてる点は
ビキッとしてるだろうけど問題としては低い様に見える
アート市場に対して、自己中心かつ卑しく利用する一点が問題視してるんじゃないか
